art_of_arts: (Default)
[personal profile] art_of_arts
Часть 3. Откуда у синкретической фигуры ноги растут

Прочёл я на днях у одного из моих френдов-поэтов: «Развод [между поэтами и читателями] состоялся. В результате родилась парадоксальная синкретическая фигура ПОЭТ=ЧИТАТЕЛЬ ПОЭЗИИ». Прочёл и задумался: откуда у этой фигуры ноги растут? То-бишь, какова глубинная причина развода, если отбросить попытку огульного обвинения всех читателей в потере общей культуры? Что привлекательного находит поэтическая общественность в концепции развода с читателем?

Позволю себе высказать несколько соображений, не настаивая непременно на том, что каждый защищающий пресловутую синкретическую фигуру руководствуется именно ими.

1. Всякий человек, который захочет выступать в роли критика, вынужден будет уважать иерархическую структуру закрытого клана поэтов, иначе поэтическая общественность немедленно объявит его презренным читателем, по определению ни фига не тянущим в поэзии. Критики наконец-то станут ручными!

2. Поэзия, превратившись из «вещи для нас» в «вещь в себе», как закрытая масонская ложа или корпорация, сможет открывать доступ в клан только тем, кто принимает корпоративные правила игры, что непременно приведёт к ещё большему его укреплению. Не попавшие в клан (либо по уровню дарования, либо потому, что не умеют правильно вести себя с литературным начальством) навсегда переводятся в читатели (равносильно «графоману»).

3. Если изолировать поэтическую общественность от слушателей/читателей, тогда жрецы клана смогут сами назначать себя какими угодно корифеями, ибо кто ж тогда бросит им насмешливое: у этих стихов нет читателей, потому что они никому не понятны или потому, что они философствуют о том, что не задевает читателя.

4. Ну, а дальше... совсем не обсуждаемое... это дрожащие миражи раздачи литературных слонов (аллюзия не моя: см. http://www.ng.ru/culture/2001-11-09/8_premiy.html )

«Синкретическая фигура», в отсутствие объективных критериев качества стихов, запросто разрубает гордиев узел поэзии без читателя, знаменуя торжество волюнтаристского парадигма отделения «чистых» от «нечистых» (по крайней мере, в сознании членов клана).

Вот и всё.

На самом деле, ничего не изменится. Люди, которые пишут потому, что им необходимо выразить себя, будут продолжать писать стихи. Малая часть этих стихов, признана она поэтическим истаблишментом или нет, будет хороша настолько, что у этих авторов всегда найдётся свой читатель – так же, как это происходит сегодня. Броуновское движение победит попытки организовать ламинарные потоки стихотворной продукции.

И в конечном счёте поэты сообразят, что «поэзия для поэтов» имеет не больше смысла, чем театр только для актёров или архитектура для одних архитекторов...

Date: 16 July 2007 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mashenka-sench.livejournal.com
И в конечном счёте поэты сообразят, что «поэзия для поэтов» имеет не больше смысла, чем театр только для актёров или архитектура для одних архитекторов...

И более того - врачи, лечащие исключительно сами себя, взаимообщучающие учителя и прочие волшебные сущности.

в пещере Горного Короля

Date: 16 July 2007 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
Это Вы очень хорошо сформулировали, Машенька: "и прочие волшебные сущности"!

Date: 16 July 2007 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] albir.livejournal.com
Ну-у, мне кажется, что хороший поэт не останется без читателя, а хороший читатель без поэта. Просто, не следует придавать этому значения. Даже минимального.

Date: 16 July 2007 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
полностью согласен с Вами, Александр!
насколько мне известно, Вам не приходится жаловаться на невнимание читателей.
;)

Date: 16 July 2007 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] j-b-g.livejournal.com
ну, им может повезти, и они убедят государство их финансировать. и будут жить, как живут философы в ИФАНе, например, или как жили раньше многие "учёные".
Будет такой нацпроект - "Поэзия":)

Date: 16 July 2007 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] albir.livejournal.com
Тут все проще и сложней. ЖЖ ведь для того, чтоб видеть СИЮМИНУТНУЮ реакцию. Это с одной стороны. А с другой - несложно стать рабом этой ситуации. А вот это уже опасно.

Date: 16 July 2007 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
Вы сейчас изложили Программу-Максимум, j_b_g !

интересно было бы задать поэтам простой вопрос: какое количество читателей ваших стихов вы бы считали достаточным для того, чтобы вернуть вам веру в читателя?...
;)

ключевое слово: интересно

Date: 16 July 2007 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
я вообще не о ЖЖ говорю.
с моей точки зрения всё гораздо проще: видели ли вы одного человека, который смеялся вашему юмору, и одного человека, который бы плакал от ваших стихов?
если ответ положительный, значит вас признали!

Re: ключевое слово: интересно

Date: 16 July 2007 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] albir.livejournal.com
Я видел смеющийся зал. Я мало видел плачущих. Меня вообще не волнует признание или непризнание. Просто я так дышу.

Date: 16 July 2007 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] j-b-g.livejournal.com
если принять что то. что вы написали - близко к реальности, то они просто не смогут ответить на этот вопрос.
или же посчитают необходимый им тираж изданий:(

Re: ключевое слово: интересно

Date: 16 July 2007 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
я тоже, Александр.
и пишу я здесь об этом лишь потому, что эта тема - развод читателя с поэтом - была поднята, и, мне казалось, требовала ответа.

писать потому, что тебе нужно себя выразить - да!
писать ради того, чтобы тебя принял клан, - вот в этом, по-моему, есть что-то очень искусственное

Date: 16 July 2007 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
Ваше первое предположение - выстрел в десятку!
именно по этой причине Вы здесь и не видите ни одного комментария со стороны поэтической общественности, хотя, уверяю Вас, j_b_g, они прочли все три части этих заметок!

Date: 16 July 2007 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] j-b-g.livejournal.com
ну, может, тогда и с меня снимите диагноз "культурной элиты":)?

Re: ключевое слово: интересно

Date: 16 July 2007 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] albir.livejournal.com
Ну-у, тема-то глупая. Развод... А гонорары и пр. - это алименты? И Вы вместо того, чтоб забавляться, серьезно об этом пишете. (По Вашему - отвечаете).
А клан - в итоге! - производит клоны. Их много тут же в ЖЖ. Подозреваю, что и в других почтенных изданиях. Но это уже не наша с Вами забота.

Date: 16 July 2007 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] krupelega.livejournal.com
Ваши эссе талантливы и у ВАс всегда будет Ваш читатель,которому нужно всё,что Вы творите.

Date: 17 July 2007 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
я думал, Вы будете с гордостью носить эти эполеты, j_b_g !... но если Вам угодно, Вы разжалованы в категорию "читателей".
welcome to the club!

Re: ключевое слово: интересно

Date: 17 July 2007 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
я бы забавлялся, Александр, но люди, утверждающие, что развод между поэтом и читателем - свершившееся дело, - весьма серьёзные поэты!

моих забот здесь вообще нет. я комментатор. тот самый, коего в совковые времена называли злобно "американский наблюдатель"... ;)))))

Date: 17 July 2007 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
спасибо, krupelega.
пришла и моя очередь краснеть, что отнюдь не способствует моему тщательно взращённому имеджу циника...

Date: 17 July 2007 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
Horoshij poet pishet tol'ko dlya sebya.

Date: 17 July 2007 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
не приведёте ли парочку примеров, Старшой?

Date: 17 July 2007 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
A kak ya Wam sumetu dokazat' chto on(a) pisal(a) dlq sebya?

ne znaju

Date: 17 July 2007 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] chertik-v-yubke.livejournal.com
Mne kazhetsja, chto pojet pishet vsegda dlja sebja, a vot pechataet(chitaet, publicuet) dlja uzkogo ili shirokogo kruga chitatelej. Esli stih napechatan, to tut uzh delat' nechego - kto-to ego prochitaet:)

Date: 17 July 2007 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] mashenka-sench.livejournal.com
Это миф.
Пушкин писал не для себя. Он все время обращается к читателю. Это как самый простой пример. :)
Даже мой любимый сумасшедший Хлебников писал не для себя - носил свои стишки в наволочке, доставал по листочку и читал. Что потом спалил - это дело другое, это спор физиков и лириков. В данном случае, победили физики. :)

Вообще идея "поэт для поэзии" - очень юная. И, на мой взгляд, вредная. За ней, как мне кажется, стоит подсознательное нежелание работать над творением. И, в результате, творится ворох макулатуры в стол - с примитивными рифмами (или без них), шаблонными образами, затасканными сюжетами - но зато "для себя". Поэт. Творец с большой буквы "Т".

Date: 17 July 2007 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] mashenka-sench.livejournal.com
Будучи философом из ИФ РАНа - +100. :)

Date: 17 July 2007 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
Ne vazhno, k komu obraschaetsya, vazhno pochemu pishet.

Date: 17 July 2007 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ikudin.livejournal.com
Циник - это такое армянское имя: как Гагик...
Или еврейское: мужское уменьшительно-ласкательное от Циля...
:))
Артур! Та хай бы им вмерло:))

Date: 17 July 2007 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
любые доказательства, принимаемые в американском суде, принимаются и здесь.
not a hear-say.
присяжные не замедлят.

Re: ne znaju

Date: 17 July 2007 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика...

Date: 17 July 2007 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
мне кажется, мы здесь отходим от темы. я с самого начала вёл речь не о том, что вынуждает человека к творчеству (очевидно, что здесь мы имеем дело с творческим импульсом, связанным с необходимостью самовыражения). я вёл речь о высказанном неоднократно желании поэтической общественности ограничить целевую аудиторию одними поэтами, не заботясь о заведомо списанном со счетов читателе-непрофессионале.

Вам может казаться, что target audience не существенна, но если она важна для производителей поэтического товара, тогда имеет смысл обсудить причины развода с читателем.

Date: 17 July 2007 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
речь идёт скорее не о формуле "поэт для поэзии", а "поэзия для профессионалов" (причём предполагается, что уровень профессионализма устанавливается этим же узким кланом).

говоря проще - предложено монополизировать поэзию в рамках картеля.

Date: 17 July 2007 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
идея паетицкого монастыря. без особых обетов, однако... ;)

привет, Илья

Date: 17 July 2007 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
нет, нет, ни в коем случае! пусть все живут и здравствуют! Речь идёт о хороших поэтах.

но Вы же знаете, мне доставляет удовольствие раскапывать подлинные причины событий. кто знает, может в кальмейере пропал сочинитель детективных романов. например, романа под названием "Пишущие Человечки"
;)

Re: привет, Илья

Date: 17 July 2007 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ikudin.livejournal.com
Такой роман уже написан Уильямом Голдингом. Только он называется "Бумажные людишки". Вот цитата из неё (Вы же знаете - у меня на любой случай припасена цитата... или десяток цитат:))

«Ни он, критик, ни я, писатель, оказывается ничего не знали о людях. Вот о бумаге знали – не более того»

Re: привет, Илья

Date: 17 July 2007 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
как здорово! а я и не читал... позор на мои седины.
закажу теперь и непременно прочту.

Date: 20 July 2007 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] smell47.livejournal.com
добрый день
может и глупо, но вот увидел афишу, решил дать ссылку
http://www.afisha.ru/movie/177835

кстати про кино. Вышел фильм под названием "Груз 200". Реж. Балабанов
Время действия 1984 год-про то время, ужас.

Date: 20 July 2007 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] art-of-arts.livejournal.com
благодарю Вас
Page generated 22 June 2025 08:01 pm