art_of_arts: (Default)
art_of_arts ([personal profile] art_of_arts) wrote2007-07-16 10:00 am

ЗАМЕТКИ СТОРОННЕГО НАБЛЮДАТЕЛЯ (3)

Часть 3. Откуда у синкретической фигуры ноги растут

Прочёл я на днях у одного из моих френдов-поэтов: «Развод [между поэтами и читателями] состоялся. В результате родилась парадоксальная синкретическая фигура ПОЭТ=ЧИТАТЕЛЬ ПОЭЗИИ». Прочёл и задумался: откуда у этой фигуры ноги растут? То-бишь, какова глубинная причина развода, если отбросить попытку огульного обвинения всех читателей в потере общей культуры? Что привлекательного находит поэтическая общественность в концепции развода с читателем?

Позволю себе высказать несколько соображений, не настаивая непременно на том, что каждый защищающий пресловутую синкретическую фигуру руководствуется именно ими.

1. Всякий человек, который захочет выступать в роли критика, вынужден будет уважать иерархическую структуру закрытого клана поэтов, иначе поэтическая общественность немедленно объявит его презренным читателем, по определению ни фига не тянущим в поэзии. Критики наконец-то станут ручными!

2. Поэзия, превратившись из «вещи для нас» в «вещь в себе», как закрытая масонская ложа или корпорация, сможет открывать доступ в клан только тем, кто принимает корпоративные правила игры, что непременно приведёт к ещё большему его укреплению. Не попавшие в клан (либо по уровню дарования, либо потому, что не умеют правильно вести себя с литературным начальством) навсегда переводятся в читатели (равносильно «графоману»).

3. Если изолировать поэтическую общественность от слушателей/читателей, тогда жрецы клана смогут сами назначать себя какими угодно корифеями, ибо кто ж тогда бросит им насмешливое: у этих стихов нет читателей, потому что они никому не понятны или потому, что они философствуют о том, что не задевает читателя.

4. Ну, а дальше... совсем не обсуждаемое... это дрожащие миражи раздачи литературных слонов (аллюзия не моя: см. http://www.ng.ru/culture/2001-11-09/8_premiy.html )

«Синкретическая фигура», в отсутствие объективных критериев качества стихов, запросто разрубает гордиев узел поэзии без читателя, знаменуя торжество волюнтаристского парадигма отделения «чистых» от «нечистых» (по крайней мере, в сознании членов клана).

Вот и всё.

На самом деле, ничего не изменится. Люди, которые пишут потому, что им необходимо выразить себя, будут продолжать писать стихи. Малая часть этих стихов, признана она поэтическим истаблишментом или нет, будет хороша настолько, что у этих авторов всегда найдётся свой читатель – так же, как это происходит сегодня. Броуновское движение победит попытки организовать ламинарные потоки стихотворной продукции.

И в конечном счёте поэты сообразят, что «поэзия для поэтов» имеет не больше смысла, чем театр только для актёров или архитектура для одних архитекторов...

[identity profile] mashenka-sench.livejournal.com 2007-07-16 04:02 pm (UTC)(link)
И в конечном счёте поэты сообразят, что «поэзия для поэтов» имеет не больше смысла, чем театр только для актёров или архитектура для одних архитекторов...

И более того - врачи, лечащие исключительно сами себя, взаимообщучающие учителя и прочие волшебные сущности.

в пещере Горного Короля

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2007-07-16 04:07 pm (UTC)(link)
Это Вы очень хорошо сформулировали, Машенька: "и прочие волшебные сущности"!

[identity profile] albir.livejournal.com 2007-07-16 04:47 pm (UTC)(link)
Ну-у, мне кажется, что хороший поэт не останется без читателя, а хороший читатель без поэта. Просто, не следует придавать этому значения. Даже минимального.

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2007-07-16 05:03 pm (UTC)(link)
полностью согласен с Вами, Александр!
насколько мне известно, Вам не приходится жаловаться на невнимание читателей.
;)

[identity profile] j-b-g.livejournal.com 2007-07-16 05:14 pm (UTC)(link)
ну, им может повезти, и они убедят государство их финансировать. и будут жить, как живут философы в ИФАНе, например, или как жили раньше многие "учёные".
Будет такой нацпроект - "Поэзия":)

[identity profile] albir.livejournal.com 2007-07-16 05:19 pm (UTC)(link)
Тут все проще и сложней. ЖЖ ведь для того, чтоб видеть СИЮМИНУТНУЮ реакцию. Это с одной стороны. А с другой - несложно стать рабом этой ситуации. А вот это уже опасно.

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2007-07-16 05:21 pm (UTC)(link)
Вы сейчас изложили Программу-Максимум, j_b_g !

интересно было бы задать поэтам простой вопрос: какое количество читателей ваших стихов вы бы считали достаточным для того, чтобы вернуть вам веру в читателя?...
;)

ключевое слово: интересно

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2007-07-16 05:25 pm (UTC)(link)
я вообще не о ЖЖ говорю.
с моей точки зрения всё гораздо проще: видели ли вы одного человека, который смеялся вашему юмору, и одного человека, который бы плакал от ваших стихов?
если ответ положительный, значит вас признали!

Re: ключевое слово: интересно

[identity profile] albir.livejournal.com 2007-07-16 05:28 pm (UTC)(link)
Я видел смеющийся зал. Я мало видел плачущих. Меня вообще не волнует признание или непризнание. Просто я так дышу.

[identity profile] j-b-g.livejournal.com 2007-07-16 05:30 pm (UTC)(link)
если принять что то. что вы написали - близко к реальности, то они просто не смогут ответить на этот вопрос.
или же посчитают необходимый им тираж изданий:(

Re: ключевое слово: интересно

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2007-07-16 05:33 pm (UTC)(link)
я тоже, Александр.
и пишу я здесь об этом лишь потому, что эта тема - развод читателя с поэтом - была поднята, и, мне казалось, требовала ответа.

писать потому, что тебе нужно себя выразить - да!
писать ради того, чтобы тебя принял клан, - вот в этом, по-моему, есть что-то очень искусственное

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2007-07-16 05:35 pm (UTC)(link)
Ваше первое предположение - выстрел в десятку!
именно по этой причине Вы здесь и не видите ни одного комментария со стороны поэтической общественности, хотя, уверяю Вас, j_b_g, они прочли все три части этих заметок!

[identity profile] j-b-g.livejournal.com 2007-07-16 05:44 pm (UTC)(link)
ну, может, тогда и с меня снимите диагноз "культурной элиты":)?

Re: ключевое слово: интересно

[identity profile] albir.livejournal.com 2007-07-16 05:46 pm (UTC)(link)
Ну-у, тема-то глупая. Развод... А гонорары и пр. - это алименты? И Вы вместо того, чтоб забавляться, серьезно об этом пишете. (По Вашему - отвечаете).
А клан - в итоге! - производит клоны. Их много тут же в ЖЖ. Подозреваю, что и в других почтенных изданиях. Но это уже не наша с Вами забота.

[identity profile] krupelega.livejournal.com 2007-07-16 11:51 pm (UTC)(link)
Ваши эссе талантливы и у ВАс всегда будет Ваш читатель,которому нужно всё,что Вы творите.

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2007-07-17 01:32 am (UTC)(link)
я думал, Вы будете с гордостью носить эти эполеты, j_b_g !... но если Вам угодно, Вы разжалованы в категорию "читателей".
welcome to the club!

Re: ключевое слово: интересно

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2007-07-17 01:35 am (UTC)(link)
я бы забавлялся, Александр, но люди, утверждающие, что развод между поэтом и читателем - свершившееся дело, - весьма серьёзные поэты!

моих забот здесь вообще нет. я комментатор. тот самый, коего в совковые времена называли злобно "американский наблюдатель"... ;)))))

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2007-07-17 01:38 am (UTC)(link)
спасибо, krupelega.
пришла и моя очередь краснеть, что отнюдь не способствует моему тщательно взращённому имеджу циника...

[identity profile] starshoj.livejournal.com 2007-07-17 02:27 am (UTC)(link)
Horoshij poet pishet tol'ko dlya sebya.

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2007-07-17 02:30 am (UTC)(link)
не приведёте ли парочку примеров, Старшой?

[identity profile] starshoj.livejournal.com 2007-07-17 04:27 am (UTC)(link)
A kak ya Wam sumetu dokazat' chto on(a) pisal(a) dlq sebya?

ne znaju

[identity profile] chertik-v-yubke.livejournal.com 2007-07-17 05:02 am (UTC)(link)
Mne kazhetsja, chto pojet pishet vsegda dlja sebja, a vot pechataet(chitaet, publicuet) dlja uzkogo ili shirokogo kruga chitatelej. Esli stih napechatan, to tut uzh delat' nechego - kto-to ego prochitaet:)

[identity profile] mashenka-sench.livejournal.com 2007-07-17 06:56 am (UTC)(link)
Это миф.
Пушкин писал не для себя. Он все время обращается к читателю. Это как самый простой пример. :)
Даже мой любимый сумасшедший Хлебников писал не для себя - носил свои стишки в наволочке, доставал по листочку и читал. Что потом спалил - это дело другое, это спор физиков и лириков. В данном случае, победили физики. :)

Вообще идея "поэт для поэзии" - очень юная. И, на мой взгляд, вредная. За ней, как мне кажется, стоит подсознательное нежелание работать над творением. И, в результате, творится ворох макулатуры в стол - с примитивными рифмами (или без них), шаблонными образами, затасканными сюжетами - но зато "для себя". Поэт. Творец с большой буквы "Т".

[identity profile] mashenka-sench.livejournal.com 2007-07-17 06:57 am (UTC)(link)
Будучи философом из ИФ РАНа - +100. :)

[identity profile] starshoj.livejournal.com 2007-07-17 10:14 am (UTC)(link)
Ne vazhno, k komu obraschaetsya, vazhno pochemu pishet.

[identity profile] ikudin.livejournal.com 2007-07-17 01:42 pm (UTC)(link)
Циник - это такое армянское имя: как Гагик...
Или еврейское: мужское уменьшительно-ласкательное от Циля...
:))
Артур! Та хай бы им вмерло:))

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2007-07-17 01:47 pm (UTC)(link)
любые доказательства, принимаемые в американском суде, принимаются и здесь.
not a hear-say.
присяжные не замедлят.

Re: ne znaju

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2007-07-17 01:50 pm (UTC)(link)
я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика...

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2007-07-17 01:58 pm (UTC)(link)
мне кажется, мы здесь отходим от темы. я с самого начала вёл речь не о том, что вынуждает человека к творчеству (очевидно, что здесь мы имеем дело с творческим импульсом, связанным с необходимостью самовыражения). я вёл речь о высказанном неоднократно желании поэтической общественности ограничить целевую аудиторию одними поэтами, не заботясь о заведомо списанном со счетов читателе-непрофессионале.

Вам может казаться, что target audience не существенна, но если она важна для производителей поэтического товара, тогда имеет смысл обсудить причины развода с читателем.

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2007-07-17 02:01 pm (UTC)(link)
речь идёт скорее не о формуле "поэт для поэзии", а "поэзия для профессионалов" (причём предполагается, что уровень профессионализма устанавливается этим же узким кланом).

говоря проще - предложено монополизировать поэзию в рамках картеля.

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2007-07-17 02:03 pm (UTC)(link)
идея паетицкого монастыря. без особых обетов, однако... ;)

привет, Илья

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2007-07-17 02:09 pm (UTC)(link)
нет, нет, ни в коем случае! пусть все живут и здравствуют! Речь идёт о хороших поэтах.

но Вы же знаете, мне доставляет удовольствие раскапывать подлинные причины событий. кто знает, может в кальмейере пропал сочинитель детективных романов. например, романа под названием "Пишущие Человечки"
;)

Re: привет, Илья

[identity profile] ikudin.livejournal.com 2007-07-17 03:12 pm (UTC)(link)
Такой роман уже написан Уильямом Голдингом. Только он называется "Бумажные людишки". Вот цитата из неё (Вы же знаете - у меня на любой случай припасена цитата... или десяток цитат:))

«Ни он, критик, ни я, писатель, оказывается ничего не знали о людях. Вот о бумаге знали – не более того»

Re: привет, Илья

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2007-07-17 03:33 pm (UTC)(link)
как здорово! а я и не читал... позор на мои седины.
закажу теперь и непременно прочту.

[identity profile] smell47.livejournal.com 2007-07-20 01:39 pm (UTC)(link)
добрый день
может и глупо, но вот увидел афишу, решил дать ссылку
http://www.afisha.ru/movie/177835

кстати про кино. Вышел фильм под названием "Груз 200". Реж. Балабанов
Время действия 1984 год-про то время, ужас.

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2007-07-20 04:04 pm (UTC)(link)
благодарю Вас