art_of_arts | ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО МИРУ (перевод мой)

Current Mood: determined
Current Music: Max Bruch, Kol Nidrey

Entry tags:

israel,
евреи

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО МИРУ (перевод мой)

Дорогой Мир, я сознаю, что Ты огорчён нами, израильтянами.

У меня даже сложилось впечатление, что Ты чрезвычайно огорчён, просто зол (даже возмущён, наверное?)
В самом деле, каждые сколько-то там лет мы выводим Тебя из равновесия. Сегодня это может быть «жестокое подавление палестинцев», вчера, допустим, Ливан; перед тем это была возмутительная бомбардировка атомного реактора в Багдаде, или война, названная в честь Йом-Кипура, или Синайская кампания... Действительно, выглядит так, что евреи, которые триумфально празднуют свои победы, и благодаря им продолжают жить несмотря ни на что, сильно Тебя огорчают.

Конечно же, Дорогой Мир, мы, евреи, огорчали Тебя и задолго до того, как появилось на карте государство Израиль.

Мы ужасно огорчали немецкий народ, которому пришлось избрать канцлером Гитлера, и мы огорчали австрийский народ, приветствовавший его танки у ворот Вены, и мы огорчали все славянские народы – поляков, словаков, литовцев, украинцев, русских, венгров и румынов. И спускаясь вглубь веков, легко проследить, как на протяжение всей истории мы ухитрялись огорчать весь Мир.

Мы огорчили казаков Богдана Хмельницкого, которым пришлось тяжело потрудиться, перерезав десятки тысяч наших людей в 1648-1649 годах. Мы сильно огорчили крестоносцев, попавшись им на пути к освобождению Святой Земли, так что они вынуждены были прикончить Бог знает сколько тысяч из нас.

Веками мы жутко действовали на нервы католической церкви, которая изо всех сил старалась определить отношения с нами через святую инквизицию, и мы очень-очень огорчили заклятого врага католической церкви Мартина Лютера, который, в духе истинного христианства, призывал сжигать синагоги вместе с нами, нечестивыми.

Так вот, почувствовав себя виновными в том, что мы постоянно оказывались причиной тяжёлых расстройств Мира, мы, Дорогой Мир, решили оставить Тебя, покинуть пределы Твоих стран и уединиться в Еврейском Государстве. Идея заключалась в том, что проживая в качестве непрошенного гостя в близком контакте с Тобой, в Твоих пределах, мы постоянно огорчали Тебя, раздражали Тебя и вносили ненужные волнения в Твою жизнь. Итак, хорошо подумав, мы решили оставить Тебя наедине с Тобой (надеясь, что Ты воспримешь этот шаг, как акт любви и выражение понимания с нашей стороны) – и дать Тебе шанс полюбить нас издалека: мы решили отправиться наконец домой – в тот самый дом, откуда мы были изгнаны 1900 лет назад римлянами, которые, ясное дело, тоже были нами сильно огорчены.

И тут, Дорогой Мир, оказалось, что Тебе очень нелегко угодить.

Оставив позади Тебя и Твои погромы, инквизиции, крестовые походы и холокосты, уйдя в бессрочный отпуск от остального Мира ради того, чтобы жить в одиночестве в своём крохотном государстве – мы всё равно ухитряемся раздражать Тебя. Ты огорчён тем, что мы репрессируем бедных палестинцев. Ты до невозможности разозлён тем, что мы до сих пор не вернули кому-то там земли, завоёванные нами в 1967 году, что – совершенно очевидно! – является преградой к достижению Мира на Ближнем Востоке.

И Москва огорчена, и Вашингтон огорчён. И арабские «радикалы» огорчены, и нежные «умеренные» в Британии огорчены.

Ну что тут скажешь, Дорогой Мир, – пожалуйста, прими к рассмотрению реакцию простой израильской еврейки.

В 1920 году, и в 1921 году, и в 1929 году не существовало никаких государственных территорий, которые могли бы препятствовать совместному мирному проживанию евреев и арабов в Святой Земле. Не было никакого еврейского государства, которое могло бы кого-то огорчить. Тем не менее, те же самые «угнетённые палестинцы» раз за разом вырезали евреев в Иерусалиме, Яффо, Сафеде и Хевроне. В одном Хевроне в 1929 году за один день было вырезано 67 евреев.

Дорогой Мир, почему арабы – «палестинцы», как ты их называешь, – зарезали 67 евреев в 1929 году? Ты уверен, что это было результатом израильской агрессии 1967 года? Может быть Ты ответишь, почему 510 еврейских мужчин, женщин и детей были убиты во время арабских бунтов между 1936 и 1939 годами? Тоже потому что арабы были огорчены результатами войны 1967 года?

И ещё, Дорогой Мир, когда предложенный ООН План Раздела призвал в 1947 году к созданию никогда до того не существовавшего «Палестинского государства» рядом с крохотным Израилем – почему вдруг арабы заорали «Нет!» и развязали войну, в которой погибли 6000 евреев? Что, это тоже было результатом того, что они были огорчены агрессией 1967-го года? И, кстати, Дорогой Мир, почему мы тогда не слышали Твоих огорчённых слов по поводу этих смертей?

Бедные «палестинцы», которые сегодня убивают евреев взрывчаткой, фугасами и забивают евреев камнями – не являются ли они тем самым народом, который, задолго до формального провозглашения Израильского государства, всё равно старался сбросить евреев, живших на земле своих предков, в море? Вглядись, Дорогой Мир, – те же самые перекошенные злобой лица, та же ненависть, тот же самый вопль «итбах-аль-йахуд!» (убей еврея!), который раздаётся и сегодня. Те же самые люди, та же мечта – но Ты всё равно убеждён, что это всё оттого, что они сегодня «репрессированы» нами...

Дорогой Мир, Ты безучастно взирал на Холокост, и Ты не пошевелил пальцем в 1948 году, когда семь арабских государств беззаконно развязали войну против только что возрождённого еврейского государства, когда арабы объявляли во всеуслышание, что то, что они сделают с евреями, можно будет сравнить только с монгольскими казнями.

Ты безучастно присутствовал при подготовке нападения Насера в 1967 году, когда обезумевшие массы арабов призывали к еврейской крови на улицах Твоих столиц, обещая скинуть евреев в море. И точно так же безразлично Ты стоял бы завтра, если бы евреям Израиля грозило полное уничтожение.

А поскольку известно, что арабы спят и видят уничтожение «йахуд», нам самим придётся сделать всё возможное для того, чтобы остаться в живых на нашей земле. Если это опять сильно огорчает Тебя, Дорогой Мир,... ну что поделаешь? – подумай о том, сколько раз в прошлом мы старались угодить Тебе.

В любом случае, если даже мы этим очень-очень-очень сильно огорчим тебя – мне, еврейке из Израиля, на это наплевать.

– Юдифь

Flat | Top-Level Comments Only

Израиль справедливо хочет:
1. чтобы немедленно и без всяких дополнительных условий была выполнена резолюция Совета Безопасности номер 1550, обязывающая Ливанское правительство разоружить террористическую организацию Хезбаллу и освободить южный Ливан от её присутствия, угрожающего миру.
2. чтобы были немедленно и безоговорочно освобождены два израильтянина, захваченных террористами Хезбаллы на израильской территории.

Если Ливан не может это выполнить, придётся работать Цахал'у.
Америка поддерживает эти требования.
Сегодня и я иду на огромную демонстрацию в поддержку Израиля.
Всё понятно?

Нет, не всё понятно. По крайней мере - по первому пункту. Требования по выполнению резолюции Совета Безопасности должен предъявлять сам Совет Безопасности. Второе: гибелью сотен своих же граждан можно, наверное, добиться освобождения двух. Но вот как раз это-то и несправедливо по отношению к погибшим гражданам.

Мне, как и Израилю, наплевать, кто что должен объявлять первым, когда на израильских женщин и детей падают ракеты. Страна, дающая приют террористам и покровительствующая им до такой степени, что они являются членами легислатуры, имеет не большее право на мир, чем Афганистан, укрывавший Аль-Кайду!

Отказ от освобождения заложников АМОРАЛЕН. 89% израильтян, чти дети сегодня служат в рядах Цахала согласны с тем, что своих не оставляют врагу - никто бы не захотел служить в армии, которая оставляет своих в беде. Жизнь каждого равна жизни всех. Эта мораль вам там не понятна. И мне жаль вас.

"Отказ от освобождения заложников АМОРАЛЕН" - как же так, Артур? Разве не Израиль ввел в мировую практику отказ от переговоров с террористами?

И почему ты отождествляешь себя то с Израилем, то с США? Кстати, вот тебе бы понравилось, если бы северо-американские индейцы, вооружившись передовыми военными технологиями, предъявили бы сейчас права на свои исконные территории (с требованием убраться всем посторонним в свои "палестины")?

Переговоры с террористами могут иметь только одно последствие, если они "успешны" - они послужат для террористов сигналом, что ИМЕЕТ ПРЯМОЙ СМЫСЛ БРАТЬ БОЛЬШЕ ЗАЛОЖНИКОВ. А поскольку оставлять заложников в руках террористов АМОРАЛЬНО, остаётся только один способ - тот, который и использует сейчас Цахал - дать террористам почувствовать БОЛЬ как результат взятия израильтян заложниками. Выработать павловский рефлекс у исламофашистских собак.

Второй вопрос абсолютно нелеп. Я американский еврей. Только естественно, что я отождествляю себя с Америкой и с евреями.

Попытка представить индейцев в качестве аналога смехотворна, и может быть объяснена исключительно полным твоим незнанием положения индейцев в Америке. Индейские территории сегодня в Штатах занимают площади В ДЕСЯТКИ РАЗ ПРЕВОСХОДЯЩИЕ ТЕРРИТОРИЮ ИЗРАИЛЯ, хотя их население гораздо меньше числа израильских евреев. На эти территории не имеют права заезжать другие граждане без разрешения местных индейских властей. Индейцы не платят налогов, не подчиняются общим правилам по охране природы (вылов рыбы и охота), у них свой самоуправление, своя полиция.
Израиль занимает сегодня малую часть того, что когда-то было царствами Иудеей и Самарией. В отличие от американских индейцев, Израиль был создан как государство ООН, примерно в то же время, когда были созданы и другие государства региона, и твой попытки делегитимизации государства евреев отдают дурным душком!...

мне пора делом заниматься - на демонстрацию.
развлекайтесь тут без меня.
на все претензии к евреям отвечу вечером :)))))))))))))

У меня нет претензий к евреям, не передергивай.

шшшш... открою тебе по секрету: твои претензии к Израилю и израильтянам на самом деле... это претензии к евреям, патамушта... сама угадай пачиму

Вот всё-таки Израиль - удивительная страна! Когда израильтяне критикуют политику России - никто не упрекает их в русофобстве. Но стоит высказаться в адрес политики Израиля - как тут же начинаются вопли: "Аааа! Вы антисемит, вы ненавидите евреев!" И далее следуют претензии, как в вышеприведенном письме Юдифи.

Невозможно общаться в таком ключе, господа.

как только у меня будет время, я переведу на русский язык восхитительно написанную статью, объясняющую, как в современном мире, после создания Израиля, антисемитизм нашёл новое выражение - вместо рисования крючконосого еврея с вожделением пересчитавающего деньги в мешке, нынешний юдофоб заявляет, что он не антисемит и рисует крючконосого еврея, в каске с магендовидом, залитого кровью палестинских детей, и с рукой, алчно тянущейся к глобусу - чувства по отношению к одиночному еврею заменены неприязнью к еврейскому государству.

в письме Юдифи НЕТ претензий - там есть безразличие к тому, что окружающий мир думает по поводу осмеливающихся выживать упрямых евреев.

"ОНИ ЛЮБИТЬ УМЕЮТ ТОЛЬКО МЁРТВЫХ" - все готовы лить крокодтловые слёзы по поводу бедных евреев Холокоста - все любят еврея, идущего в газовую камеру - это только еврея, который влез в танк и отстреливается, они ненавидят!

Да это детсадовский аргумент, Артур: если кому-то не нравится то, что я делаю, то он плохой. :)

Меня удивляет, как взрослые люди могут на полном серьезе выдумывать подобные статьи, приписывая другим то, что они на самом деле не испытывают.

Иногда кажется, что кому-то очень выгодно существование антисемитизма - ведь тогда это оправдывает сионизм.

ну вот, теперь мы и точно пришли к детскому саду я хороший ты плохой уходил бы ты домой. нет ни малейшего смысла спорить на подобном уровне.

попробую подытожить то, что было сказано:
- ты сказала, что Израиль пытается втянуть вас в третью мировую войну
- я объяснил, что Израиль элементарно защищается от напавших на него террористов
- ты высказала предположение о том, что жизнь всего мира важнее жизни одного народа
- чтобы доказать нелепость этого, я предложил тебе смоделировать подобный силлогизм с принесением в жертву не еврейского, но русского народа
- ты ответила, что неправильно жертвовать русским народом, потому что это не он, а евреи втягивают мир в третью мировую войну
- я привел сведения, демонстрирующие, что политика СССР/России всегда была и есть более опасной, чем политика Израиля
- ты сказала, что ты не идентифицируешь себя ни с Россией, ни с СССР, и потому не несёшь за них ответственности (как будто кто-то приписывал тебе ответственность!)
- таким образом, ты не приняла ответственность за высказанное тобой предложение пожертвовать Израилем во имя мира
- при этом ты продолжаешь говорить, что Юдифь неправа, утверждая, что Мир безразличен к судьбе Израиля
- ты сказала, что по правде пытаешься понять, в чём заключаются треюования Израиля
- я объяснил
- ты отвергла первое требование под нелепым под градом падающих ракет вопросом о "юрисдикции" (и я усомнился, понимаешь ли ты, что такое война)
- ты отвергла второе требование израильтян, поскольку тебе на понятна арифметика иудаистской морали, говорящей, что нельзя оставлять своих у врага
- я объяснил
- ты забросила предыдущий разговор и обвинила Израиль в том, что он отказывается от сделок с террористами
- я объяснил, чем чреваты сделки с террористами
- ты оставила прежнюю тему и занялась разбором личных данных кальмейера
- ты придумала нелепое сравнение израильтян с американскими индейцами
- я подробно ответил на оба вопроса
- ты оставила предыдущие темы и стала жаловаться, что евреи принимают неудовольствие еврейским государством за антисемитизм
- я объяснил, почему это происходит
- ты объявила мои рассуждения детсадовскими

при этом ты ни разу не вернулась ни к одной ранее поднятой теме, чтобы либо привести новые доводы, либо признать, что была неправа.

мне остаётся лишь одно - поговори с Лаэртой - она твоя подруга, ты не сможешь обвинить её в сионизме, и она поддерживает позицию Израиля.

потом поговорим.

Я потрясена!!! Этот твой текст нужно разбирать на уроках формальной логики, честное слово! В качестве примеров софизма. :)) Даже Глейзер не унижался до таких чудовищных передергиваний - лишь бы доказать свою правоту.

Где это я сказала, что "неправильно жертвовать русским народом, потому что это не он, а евреи втягивают мир в третью мировую войну"? Я сказала, что если русские будут втягивать мир в третью мировую - то ими нужно пожертвовать и так им и надо.

Далее.

"я объяснил, что Израиль элементарно защищается от напавших на него террористов"
- Не убедил.

"я привел сведения, демонстрирующие, что политика СССР/России всегда была и есть более опасной, чем политика Израиля"
- Я ответила, что историческое прошлое и современные реалии - разные понятия, и Россия не несет моральной ответственности за грехи СССР.

"таким образом, ты не приняла ответственность за высказанное тобой предложение пожертвовать Израилем во имя мира"
- Это предложение было высказано не мной, а кем-то из твоих комментаторов.

"при этом ты продолжаешь говорить, что Юдифь неправа, утверждая, что Мир безразличен к судьбе Израиля"
- Первым делом я сказала, что мне и Миру небезразлично поведение Израиля. Да и сама Юдифь "сокрушается", что И. огорчил М. "Таня, забудь о письме Юдифи" - это твои слова. Это ты перевел разговор в иную плоскость.

"ты отвергла первое требование под нелепым под градом падающих ракет вопросом о "юрисдикции" (и я усомнился, понимаешь ли ты, что такое война)
ты отвергла второе требование израильтян, поскольку тебе на понятна арифметика иудаистской морали, говорящей, что нельзя оставлять своих у врага"
- Оба раза не убедил.

"ты забросила предыдущий разговор и обвинила Израиль в том, что он отказывается от сделок с террористами"
- Я сказала, что отказ от сделок от террористами придуман не в России.

"ты придумала нелепое сравнение израильтян с американскими индейцами"
- Я не считаю его нелепым. И отсутствие у индейцев государственности не оправдывает их истребление и уничтожение другими изощренными способами ("огненная вода", казино и пр.).

"ты оставила предыдущие темы и стала жаловаться, что евреи принимают неудовольствие еврейским государством за антисемитизм"
- А я объяснила тебе, почему считаю это глупостью.

Таким образом, Артур, я могу сделать вывод, что ты слышишь только себя, мало того - еще и передергиваешь аргументы своего оппонента. Недаром кто-то из твоих комментаторов сказал, что подобным методом ведения дискуссий ты только вредишь Израилю.

А Лаэрте я просто дам ссылку на твои доводы.

благодарю тебя за участие в обсуждении переведенной мной статьи

А где государство индейцев, где, я вас спраштваю? :)

И вообще - до этого я думала, что ты русский еврей. Но это сейчас не главное. Не понимаю, почему ты, с таким жаром отстаивающий независимость Израиля, сейчас не там. И почему опять нужно было рассеяться по всему "ненавистному Миру", если есть свое государство, добытое таким тяжелым трудом и кровью. Для меня настоящие евреи (как и настоящие ленинградцы в блокаду) - это те, кто сражается за свою страну и делят с ней ее тяготы.

А ходить на "мирные демонстрации"... Почему бы и нет?

«А где государство индейцев, где, я вас спраштваю?»
Ответ прост: в отличие от евреев, у американских индейцев как никогда не было государства, так и до сих пор нет.

Надеюсь, что всем присутствующим уже ясно: тот факт, что Татьяна Соболева перешла с претензий международного плана на личности, доказывает, что у ней вышли все доводы против Израиля, и осталось только возместить недостаток политических аргументов личными выпадами. Я буду считать отсутствие у неё доводов знаком молчаливого согласия с позицией Израиля в этом конфликте, пренебрегая явной неприязнью моей оппонентки к решимости еврейского государства защищать своих людей.

Итак, теперь, когда мы уже обсудили имперские амбиции России и злосчастную судьбу американских индейцев, не знающих, что им делать с выручкой от необлагаемых налогами казино, вернёмся к нашим баранам, то-бишь к кальмейеру.

Для того, чтобы понять, кто я такой, достаточно взглянуть на информацию пользователя сего журнала. Там в разделе Bio указаны: флаг США и магендовид - и ослу понятно, это означает «американский еврей».

Вопрос о том, почему я, убеждённый сионист, не являюсь гражданином Израиля, – это, вообще говоря, отличный вопрос. Чтобы ответить на него подробно, понадобилось бы писать роман о моей жизни. Я написал на эту тему всего несколько рассказов, которые ты могла бы прочесть, если бы заинтересовалась тем, чтобы забрать мою книжку. Отвечу очень кратко. К моему горчайшему сожалению, я вырос в семье лишённых еврейских обычаев ассимилянтов, считавших себя «интернационалистами» (ох, уж этот лингус советикус конформистов!). Очень мало понимая в жизни, женился рано, на красивой русской девочке, и ребёнок появился задолго до того, как я пришёл к осознанию того, что значит быть евреем, и где евреям следует жить. Заставлять свою жену переходить в иудаизм, когда я и сам не чересчур религиозен, было нелепо. Везти семью, не являвшуюся еврейской, в Израиль, было неправильно – об этом мне друзья-израильтяне писали. И я осуществил розовую мечту моего детства – уехал из юдофобского СССР в Америку – и счастлив тем, что живу в стране, которая является гарантом существования еврейского государства в сегодняшнем злобном мире. Благополучие Израиля во многом зависит от политической активности и материальной помощи американских евреев, и я горжусь, что принадлежу к их числу.

Никуда я не пропала, Артур, не надо так спешить с выводами. :) У меня еще и в реале есть дела (хотя, конечно, не такие важные, как у тебя).

Что касается перехода на личности, то мне лишь интересно было узнать, почему ты, неизраильтянин, так горячо отстаиваешь позиции этого государства. Объяснил, спасибо (это без иронии). Но хочу напомнить, что ты и сам вел себя весьма некорректно по отношению ко мне. В отличие от тебя, я не идентифицирую себя с каким бы то ни было государством: ни с Россией, ни, тем более, с СССР. Поэтому мне непонятно, почему ты призываешь МЕНЯ к ответу за действия этих двух государств. (Обида за неполученную книгу и вовсе здесь неуместна: Лаэрта заберет ее, когда поедет в Питер, это было ясно обозначено).

Однако же, поговорив с тобой, я поняла, почему Израиль не может решить своих проблем путем дипломатических переговоров: он никого не слышит. Так что в этом смысле я считаю нашу дискуссию результативной.

я не вёл себя некорректно по отношению к тебе - просто у одной из твоих френдих недостаёт чувства юмора улыбнуться в ответ на цитату из Оскара Уальда и ответить остроумно, но к тебе лично это не имело ни малейшего отношения. и претензий по поводу книги у меня к тебе нет. это у кальмейера такая манера выражаться (как пел высоцкий, и юмор у них безобразный). и я не упрекал тебя за то, что ты пропала - я отметил, что до сих пор ты не ответила НИ НА ОДИН из моих аргументов, изобретая всякий раз новые, но не признавая, что тебе нечем возразить на уже приведенные мной доводы (слишком знакомо по беседам с женой...;))) и в конечном счёте ты перешла на мои личные резоны, хотя обсуждают здесь не кальмейера (как он всем ни интересен), а вопрос о перманентно раздражённом евреями Добром Мире.

Израиль не так глуп, как многим кажется. Он всё слышит. И очень многое понимает. И проблемы свои разрешает в интересах безопасности своего населения. Кстати, вчера Конгресс Соединённых Штатов проголосовал подавляющим большинством дать зелёный свет Израилю для любых действий, необходимых для возвращения захваченных заложников и очистки южного Ливана от Хизбаллы. Так что наши демонстрации точно результативны (в отличие от большинства бесед в ЖЖ)! Израиль знает, что он делает. Добрый Мир огорчён? Tough shit!

А я НИ ОДНОГО внятного аргумента здесь и не услышала, кроме того, что "мы правы, потому что мы правы".

успокойся.
и вы тоже правы.
только в своей деревне, не в нашей.

Вот и поговорили.

если не хочется, то можно не вдумываться в то, что я сказал...

Flat | Top-Level Comments Only

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО МИРУ (перевод мой)

(frozen comment) всё очень просто

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) тсссс....

(frozen comment) Re: тсссс....

(frozen comment) сионизм - нац-освободительное движение еврейского нар

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject

(frozen comment) no subject