ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО МИРУ (перевод мой)

[art_of_arts]

Дорогой Мир, я сознаю, что Ты огорчён нами, израильтянами.

У меня даже сложилось впечатление, что Ты чрезвычайно огорчён, просто зол (даже возмущён, наверное?)
В самом деле, каждые сколько-то там лет мы выводим Тебя из равновесия. Сегодня это может быть «жестокое подавление палестинцев», вчера, допустим, Ливан; перед тем это была возмутительная бомбардировка атомного реактора в Багдаде, или война, названная в честь Йом-Кипура, или Синайская кампания... Действительно, выглядит так, что евреи, которые триумфально празднуют свои победы, и благодаря им продолжают жить несмотря ни на что, сильно Тебя огорчают.

Конечно же, Дорогой Мир, мы, евреи, огорчали Тебя и задолго до того, как появилось на карте государство Израиль.

Мы ужасно огорчали немецкий народ, которому пришлось избрать канцлером Гитлера, и мы огорчали австрийский народ, приветствовавший его танки у ворот Вены, и мы огорчали все славянские народы – поляков, словаков, литовцев, украинцев, русских, венгров и румынов. И спускаясь вглубь веков, легко проследить, как на протяжение всей истории мы ухитрялись огорчать весь Мир.

Мы огорчили казаков Богдана Хмельницкого, которым пришлось тяжело потрудиться, перерезав десятки тысяч наших людей в 1648-1649 годах. Мы сильно огорчили крестоносцев, попавшись им на пути к освобождению Святой Земли, так что они вынуждены были прикончить Бог знает сколько тысяч из нас.

Веками мы жутко действовали на нервы католической церкви, которая изо всех сил старалась определить отношения с нами через святую инквизицию, и мы очень-очень огорчили заклятого врага католической церкви Мартина Лютера, который, в духе истинного христианства, призывал сжигать синагоги вместе с нами, нечестивыми.

Так вот, почувствовав себя виновными в том, что мы постоянно оказывались причиной тяжёлых расстройств Мира, мы, Дорогой Мир, решили оставить Тебя, покинуть пределы Твоих стран и уединиться в Еврейском Государстве. Идея заключалась в том, что проживая в качестве непрошенного гостя в близком контакте с Тобой, в Твоих пределах, мы постоянно огорчали Тебя, раздражали Тебя и вносили ненужные волнения в Твою жизнь. Итак, хорошо подумав, мы решили оставить Тебя наедине с Тобой (надеясь, что Ты воспримешь этот шаг, как акт любви и выражение понимания с нашей стороны) – и дать Тебе шанс полюбить нас издалека: мы решили отправиться наконец домой – в тот самый дом, откуда мы были изгнаны 1900 лет назад римлянами, которые, ясное дело, тоже были нами сильно огорчены.

И тут, Дорогой Мир, оказалось, что Тебе очень нелегко угодить.

Оставив позади Тебя и Твои погромы, инквизиции, крестовые походы и холокосты, уйдя в бессрочный отпуск от остального Мира ради того, чтобы жить в одиночестве в своём крохотном государстве – мы всё равно ухитряемся раздражать Тебя. Ты огорчён тем, что мы репрессируем бедных палестинцев. Ты до невозможности разозлён тем, что мы до сих пор не вернули кому-то там земли, завоёванные нами в 1967 году, что – совершенно очевидно! – является преградой к достижению Мира на Ближнем Востоке.

И Москва огорчена, и Вашингтон огорчён. И арабские «радикалы» огорчены, и нежные «умеренные» в Британии огорчены.

Ну что тут скажешь, Дорогой Мир, – пожалуйста, прими к рассмотрению реакцию простой израильской еврейки.

В 1920 году, и в 1921 году, и в 1929 году не существовало никаких государственных территорий, которые могли бы препятствовать совместному мирному проживанию евреев и арабов в Святой Земле. Не было никакого еврейского государства, которое могло бы кого-то огорчить. Тем не менее, те же самые «угнетённые палестинцы» раз за разом вырезали евреев в Иерусалиме, Яффо, Сафеде и Хевроне. В одном Хевроне в 1929 году за один день было вырезано 67 евреев.

Дорогой Мир, почему арабы – «палестинцы», как ты их называешь, – зарезали 67 евреев в 1929 году? Ты уверен, что это было результатом израильской агрессии 1967 года? Может быть Ты ответишь, почему 510 еврейских мужчин, женщин и детей были убиты во время арабских бунтов между 1936 и 1939 годами? Тоже потому что арабы были огорчены результатами войны 1967 года?

И ещё, Дорогой Мир, когда предложенный ООН План Раздела призвал в 1947 году к созданию никогда до того не существовавшего «Палестинского государства» рядом с крохотным Израилем – почему вдруг арабы заорали «Нет!» и развязали войну, в которой погибли 6000 евреев? Что, это тоже было результатом того, что они были огорчены агрессией 1967-го года? И, кстати, Дорогой Мир, почему мы тогда не слышали Твоих огорчённых слов по поводу этих смертей?

Бедные «палестинцы», которые сегодня убивают евреев взрывчаткой, фугасами и забивают евреев камнями – не являются ли они тем самым народом, который, задолго до формального провозглашения Израильского государства, всё равно старался сбросить евреев, живших на земле своих предков, в море? Вглядись, Дорогой Мир, – те же самые перекошенные злобой лица, та же ненависть, тот же самый вопль «итбах-аль-йахуд!» (убей еврея!), который раздаётся и сегодня. Те же самые люди, та же мечта – но Ты всё равно убеждён, что это всё оттого, что они сегодня «репрессированы» нами...

Дорогой Мир, Ты безучастно взирал на Холокост, и Ты не пошевелил пальцем в 1948 году, когда семь арабских государств беззаконно развязали войну против только что возрождённого еврейского государства, когда арабы объявляли во всеуслышание, что то, что они сделают с евреями, можно будет сравнить только с монгольскими казнями.

Ты безучастно присутствовал при подготовке нападения Насера в 1967 году, когда обезумевшие массы арабов призывали к еврейской крови на улицах Твоих столиц, обещая скинуть евреев в море. И точно так же безразлично Ты стоял бы завтра, если бы евреям Израиля грозило полное уничтожение.

А поскольку известно, что арабы спят и видят уничтожение «йахуд», нам самим придётся сделать всё возможное для того, чтобы остаться в живых на нашей земле. Если это опять сильно огорчает Тебя, Дорогой Мир,... ну что поделаешь? – подумай о том, сколько раз в прошлом мы старались угодить Тебе.

В любом случае, если даже мы этим очень-очень-очень сильно огорчим тебя – мне, еврейке из Израиля, на это наплевать.

– Юдифь

Comments

(frozen comment)

[soboleva-t.livejournal.com]

Ты опять горячишься.

Объясни мне, пожалуйста, чего хочет Израиль в данный момент в данном конкретном конфликте с Ливаном. Только не говори общими фразами, хорошо? Я правда пытаюсь понять твою позицию, на полном серьезе.

(frozen comment) всё очень просто

[art-of-arts.livejournal.com]

Израиль справедливо хочет:
1. чтобы немедленно и без всяких дополнительных условий была выполнена резолюция Совета Безопасности номер 1550, обязывающая Ливанское правительство разоружить террористическую организацию Хезбаллу и освободить южный Ливан от её присутствия, угрожающего миру.
2. чтобы были немедленно и безоговорочно освобождены два израильтянина, захваченных террористами Хезбаллы на израильской территории.

Если Ливан не может это выполнить, придётся работать Цахал'у.
Америка поддерживает эти требования.
Сегодня и я иду на огромную демонстрацию в поддержку Израиля.
Всё понятно?

(frozen comment)

[soboleva-t.livejournal.com]

Нет, не всё понятно. По крайней мере - по первому пункту. Требования по выполнению резолюции Совета Безопасности должен предъявлять сам Совет Безопасности. Второе: гибелью сотен своих же граждан можно, наверное, добиться освобождения двух. Но вот как раз это-то и несправедливо по отношению к погибшим гражданам.

(frozen comment)

[art-of-arts.livejournal.com]

Мне, как и Израилю, наплевать, кто что должен объявлять первым, когда на израильских женщин и детей падают ракеты. Страна, дающая приют террористам и покровительствующая им до такой степени, что они являются членами легислатуры, имеет не большее право на мир, чем Афганистан, укрывавший Аль-Кайду!

Отказ от освобождения заложников АМОРАЛЕН. 89% израильтян, чти дети сегодня служат в рядах Цахала согласны с тем, что своих не оставляют врагу - никто бы не захотел служить в армии, которая оставляет своих в беде. Жизнь каждого равна жизни всех. Эта мораль вам там не понятна. И мне жаль вас.

(frozen comment)

[soboleva-t.livejournal.com]

"Отказ от освобождения заложников АМОРАЛЕН" - как же так, Артур? Разве не Израиль ввел в мировую практику отказ от переговоров с террористами?

И почему ты отождествляешь себя то с Израилем, то с США? Кстати, вот тебе бы понравилось, если бы северо-американские индейцы, вооружившись передовыми военными технологиями, предъявили бы сейчас права на свои исконные территории (с требованием убраться всем посторонним в свои "палестины")?

(frozen comment)

[art-of-arts.livejournal.com]

Переговоры с террористами могут иметь только одно последствие, если они "успешны" - они послужат для террористов сигналом, что ИМЕЕТ ПРЯМОЙ СМЫСЛ БРАТЬ БОЛЬШЕ ЗАЛОЖНИКОВ. А поскольку оставлять заложников в руках террористов АМОРАЛЬНО, остаётся только один способ - тот, который и использует сейчас Цахал - дать террористам почувствовать БОЛЬ как результат взятия израильтян заложниками. Выработать павловский рефлекс у исламофашистских собак.

Второй вопрос абсолютно нелеп. Я американский еврей. Только естественно, что я отождествляю себя с Америкой и с евреями.

Попытка представить индейцев в качестве аналога смехотворна, и может быть объяснена исключительно полным твоим незнанием положения индейцев в Америке. Индейские территории сегодня в Штатах занимают площади В ДЕСЯТКИ РАЗ ПРЕВОСХОДЯЩИЕ ТЕРРИТОРИЮ ИЗРАИЛЯ, хотя их население гораздо меньше числа израильских евреев. На эти территории не имеют права заезжать другие граждане без разрешения местных индейских властей. Индейцы не платят налогов, не подчиняются общим правилам по охране природы (вылов рыбы и охота), у них свой самоуправление, своя полиция.
Израиль занимает сегодня малую часть того, что когда-то было царствами Иудеей и Самарией. В отличие от американских индейцев, Израиль был создан как государство ООН, примерно в то же время, когда были созданы и другие государства региона, и твой попытки делегитимизации государства евреев отдают дурным душком!...

(frozen comment)

[art-of-arts.livejournal.com]

мне пора делом заниматься - на демонстрацию.
развлекайтесь тут без меня.
на все претензии к евреям отвечу вечером :)))))))))))))

(frozen comment)

[soboleva-t.livejournal.com]

У меня нет претензий к евреям, не передергивай.

(frozen comment) тсссс....

[art-of-arts.livejournal.com]

шшшш... открою тебе по секрету: твои претензии к Израилю и израильтянам на самом деле... это претензии к евреям, патамушта... сама угадай пачиму

(frozen comment) Re: тсссс....

[soboleva-t.livejournal.com]

Вот всё-таки Израиль - удивительная страна! Когда израильтяне критикуют политику России - никто не упрекает их в русофобстве. Но стоит высказаться в адрес политики Израиля - как тут же начинаются вопли: "Аааа! Вы антисемит, вы ненавидите евреев!" И далее следуют претензии, как в вышеприведенном письме Юдифи.

Невозможно общаться в таком ключе, господа.

(frozen comment)

[soboleva-t.livejournal.com]

А где государство индейцев, где, я вас спраштваю? :)

И вообще - до этого я думала, что ты русский еврей. Но это сейчас не главное. Не понимаю, почему ты, с таким жаром отстаивающий независимость Израиля, сейчас не там. И почему опять нужно было рассеяться по всему "ненавистному Миру", если есть свое государство, добытое таким тяжелым трудом и кровью. Для меня настоящие евреи (как и настоящие ленинградцы в блокаду) - это те, кто сражается за свою страну и делят с ней ее тяготы.

А ходить на "мирные демонстрации"... Почему бы и нет?

(frozen comment)

[art-of-arts.livejournal.com]

«А где государство индейцев, где, я вас спраштваю?»
Ответ прост: в отличие от евреев, у американских индейцев как никогда не было государства, так и до сих пор нет.

Надеюсь, что всем присутствующим уже ясно: тот факт, что Татьяна Соболева перешла с претензий международного плана на личности, доказывает, что у ней вышли все доводы против Израиля, и осталось только возместить недостаток политических аргументов личными выпадами. Я буду считать отсутствие у неё доводов знаком молчаливого согласия с позицией Израиля в этом конфликте, пренебрегая явной неприязнью моей оппонентки к решимости еврейского государства защищать своих людей.

Итак, теперь, когда мы уже обсудили имперские амбиции России и злосчастную судьбу американских индейцев, не знающих, что им делать с выручкой от необлагаемых налогами казино, вернёмся к нашим баранам, то-бишь к кальмейеру.

Для того, чтобы понять, кто я такой, достаточно взглянуть на информацию пользователя сего журнала. Там в разделе Bio указаны: флаг США и магендовид - и ослу понятно, это означает «американский еврей».

Вопрос о том, почему я, убеждённый сионист, не являюсь гражданином Израиля, – это, вообще говоря, отличный вопрос. Чтобы ответить на него подробно, понадобилось бы писать роман о моей жизни. Я написал на эту тему всего несколько рассказов, которые ты могла бы прочесть, если бы заинтересовалась тем, чтобы забрать мою книжку. Отвечу очень кратко. К моему горчайшему сожалению, я вырос в семье лишённых еврейских обычаев ассимилянтов, считавших себя «интернационалистами» (ох, уж этот лингус советикус конформистов!). Очень мало понимая в жизни, женился рано, на красивой русской девочке, и ребёнок появился задолго до того, как я пришёл к осознанию того, что значит быть евреем, и где евреям следует жить. Заставлять свою жену переходить в иудаизм, когда я и сам не чересчур религиозен, было нелепо. Везти семью, не являвшуюся еврейской, в Израиль, было неправильно – об этом мне друзья-израильтяне писали. И я осуществил розовую мечту моего детства – уехал из юдофобского СССР в Америку – и счастлив тем, что живу в стране, которая является гарантом существования еврейского государства в сегодняшнем злобном мире. Благополучие Израиля во многом зависит от политической активности и материальной помощи американских евреев, и я горжусь, что принадлежу к их числу.

(frozen comment)

[soboleva-t.livejournal.com]

Никуда я не пропала, Артур, не надо так спешить с выводами. :) У меня еще и в реале есть дела (хотя, конечно, не такие важные, как у тебя).

Что касается перехода на личности, то мне лишь интересно было узнать, почему ты, неизраильтянин, так горячо отстаиваешь позиции этого государства. Объяснил, спасибо (это без иронии). Но хочу напомнить, что ты и сам вел себя весьма некорректно по отношению ко мне. В отличие от тебя, я не идентифицирую себя с каким бы то ни было государством: ни с Россией, ни, тем более, с СССР. Поэтому мне непонятно, почему ты призываешь МЕНЯ к ответу за действия этих двух государств. (Обида за неполученную книгу и вовсе здесь неуместна: Лаэрта заберет ее, когда поедет в Питер, это было ясно обозначено).

Однако же, поговорив с тобой, я поняла, почему Израиль не может решить своих проблем путем дипломатических переговоров: он никого не слышит. Так что в этом смысле я считаю нашу дискуссию результативной.

(frozen comment)

[vikeshap.livejournal.com]

prostite za vmeshatel'stvo, vot tut voprosy i otvety na temu: http://miky-m.livejournal.com/59228.html

(frozen comment)

[soboleva-t.livejournal.com]

Спасибо, конечно, но без ссылок на официальные израильские источники этому посту грош цена. "Мне кажется, обстрел начали хизбаллоны", "Я ориентируюсь на хронологию запомнившихся радиосводок первого дня" - вот и весь официоз.

Особенно "порадовала" переписка автора поста с комментатором:

miky_m
2006-07-20 04:01 pm UTC (ссылка)
Вы все меня убедили, что обстрел стоит указать. Хорошо.
Ну, так как сформулировать все это дело, достоверно?

profi
2006-07-20 04:52 pm UTC (ссылка)
Стоит указать, если есть подтверждение достоверности. В противном случае это может сыграть против нас. Нужно просмотреть местную прессу и сообщения радио за 12 число. Никаких более достоверных источников и быть не может (о да, разумеется! - прим. Т.С.). Я, к сожалению, не нашел. И не могу сейчас просмотреть, т.к. это требует целенаправленной работы, а я подхожу к компу урывками. Вы можете взять на себя этот тяжкий труд?

miky_m
2006-07-20 05:06 pm UTC (ссылка)
Честно говоря, я изначально поэтому этого момента и не коснулся.
Я просмотрел Ynet, достоверно не нашел. Частично в первом ответе исправил, о Шломи и гражданских раненых. Посмотрите, пожалуйста.

Но согласен привести достоверно и более четкую ниформацию.

(frozen comment)

[milashka-lulu.livejournal.com]

это достаточно достоверно?
архив NEWSru за 12 июля сего года
http://www.newsru.co.il/mideast/12jul2006/hatifa.html

(frozen comment)

[art-of-arts.livejournal.com]

я доверяю этому источнику.

(frozen comment)

[soboleva-t.livejournal.com]

Да, это достаточно достоверно. Большое спасибо! А то я устала в последние дни от неадеквата и алогизмов.

(frozen comment) спасибо, милая vikeshap, но...

[art-of-arts.livejournal.com]

никого из Ваших оппонентов на самом деле не интересуют ответы.
Ваши ответы не будут приняты!
потомушта во что бы ни стало нужно доказать, любыми средствами, вину Израиля. ведь если Израиль не виноват, то как же объяснить самим себе это зудящее, непреходящее чувство возмущения еврейским государством? - ведь они же не антисемиты!

(frozen comment) Re: спасибо, милая vikeshap, но...

[vikeshap.livejournal.com]

nu, vy tozhe obobschaya mozhete na grubost' narvat'sya. No, ne mne sudit' :)
odnako dostali menya eti trebovaniya golyh faktov, tzitirovaniya i t.p.
bandity oruduyut, izrail'tyane stradayut. nikto s nimi v ih strane ne boretsya - znachit ne molchim. i basta

(frozen comment) Re: спасибо, милая vikeshap, но...

[art-of-arts.livejournal.com]

в моём возрасте я уже ничего не боюсь - ни нарваться, ни подорваться.
спасибо Вам, что и в Нью-Йорке не забываете, КТО ВЫ!

(frozen comment) Re: спасибо, милая vikeshap, но...

[vikeshap.livejournal.com]

я? так я израильтянка!!! :) сержант так сказать :)

(frozen comment) Re: спасибо, милая vikeshap, но...

[art-of-arts.livejournal.com]

мои поклоны, сержант.
но я внесу Вас в свою френдленту как старшего сержанта!
;)

(frozen comment) Re: спасибо, милая vikeshap, но...

[vikeshap.livejournal.com]

хе-хе

(frozen comment)

[soboleva-t.livejournal.com]

А вот тут ты не прав. Нашлись-таки люди, которые разумно, трезво и терпеливо ответили на мои вопросы. И практически убедили в своей правоте (за что им большое спасибо). Они не размахивали руками, не брызгали слюной и не посылали проклятий на мою страну.

К сожалению, метод ведения дискуссии, который выбрали вы с shindler_ , больше вредит пониманию происходящего в Израиле, чем идет ему (пониманию) на пользу.